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经济复苏背景下的资源类产业投资机会
——和讯网、大同证券联合主办第二期私募沙龙
【主持人】各位来宾，女士们、先生们大家下午好！今天大家聚集在这里，大家一起来座谈经济复苏背景下资源类产业投资机会的小型投资沙龙。在沙龙开始之前，首先欢迎主办方的和讯网信息科技有限公司主编陈晓燕女士。（14: 58）
【主持人】这次我们邀请到的特邀嘉宾是西山煤电股份有限公司董事会秘书宁志华先生，大秦铁路股份有限公司董事会秘书黄松青先生，秦皇岛港股份有限公司董事会秘书马喜平先生，兰花科创股份有限公司董事会秘书王军先生，大同煤业证券事务代表刘宏兵先生，煤化工股份有限公司证券部李东平部长。（14: 58）
【主持人】我们还邀请到了一些投资界的代表，首先介绍老朋友深圳同威资产有限公司总裁李驰先生，广州新价值投资管理有限公司投资总监罗伟广先生，和聚投资管理有限公司总经理李泽刚先生，北京源乐晟资产投资管理有限公司曾晓洁先生。首先对各位的到来我们表示欢迎和感谢，由于时间的关系，我们直接进入今天的主题，我们的议题首先围绕上市公司来展开。（14: 58）
主持人：最近一段时间煤炭股票的波动和煤炭价格的上涨行情产生一定的背离，今天我们很高兴请到了和资源有关系的上市公司高管，首先请问西山煤电有限公司的宁总，最近煤炭价格涨得非常好，这是一些什么样的原因造成的？（14: 59）
【宁志华】原来大同证券只通知我们参加一个小会，但来了很多朋友，也来了私募和媒体朋友，我原本是有所顾忌的，但和讯是喉舌。所以，我在这里简单说一说。有一个我们百思不得其解的问题，煤炭价格不断上涨，煤炭供不应求，最重要的煤荒，有时候说小煤窑，过段时间说大雪封路。我认为这不是主要的原因，大雾封路没有几天。（15: 06）
【宁志华】最近大同日报组织的一个会议叫后经济危机时期的发展之路，当时让我发言，我不同意，我说什么叫后经济危机？96年到现在，我没有来到大同市里，这次我来大吃一惊，大同这样的城市，虽然是一个历史重镇，但确确实实前多少年没有人把它当做重镇对待过，破破烂烂的，但我看到现代化正在大同起飞。（15: 06）
【宁志华】我也希望一些年轻的基金经理和研究员，我说你们作为投资者，也要去看看广州、北京来看我们国家，应该到大西北、西南边陲走走看看中国的需求到底有多大。今年1、2月份，温总理讲过一次，说你到中国农村走一走，就知道中国的需求有多大的。以前大家也在论坛上讨论过这个问题，就是中国人渴望提高生活质量，只有你们沿海地区的人知道吗？北方人就傻吗？北方人就知道开一些窑洞种几棵枣树吗？愿意世世代代这样过这样的生活吗？所以，我认为中国的需求还是很大的。你们到大西北可以看看，投资的时候就有底气了。（15: 07）
【主持人】宁总您说的话题有点大，您的意思是不是有经济的需求点，所以你对中国经济还是非常看好的？（15: 07）
【宁志华】我是希望大家看看，感觉到你的底气，虽然都有数据，但我希望从现实当中看到我们目前的经济发展。最近说煤炭股价要跌了，但我认为需求还在增加，今年还有8%的增长。去年经济增长达到8.7%，但未来不一定能达到这个水平，能年年达到这个水平吗？否则经济会发展成什么样子。明年增长8%呢？这对资源的供求关系有点偏紧。说实在的，我也不知道为什么煤炭股价要跌，有人说因为要宏观调控，经济（政策）要收紧，所以股票要跌。但从来没有人正面回答过为啥要收紧的问题。至于为什么股价要跌，我也不能给出准确的答案。（15: 08）
【主持人】大秦铁路是负责往外运煤的，去年往包头方向运输8000多万吨，2010年大秦铁路煤炭运力的预期大概是多少？能不能突破1亿吨呢？（15: 11）
【黄松青】大家说用电量是现行指标，大秦也主要看用电量。从去年最实际来讲，前年年底、去年年初，有人说是危机，但对我们来讲出口是供大于求，出口出现一些问题。为什么大秦铁路一直非常好呢？我是70年代进入大秦铁路的，这么多年以来，我们的煤炭运力一直在增加，其中一个很重要的原因，我们国家改革开放以来，东南沿海一带出口非常好，用电量非常大。（15: 11）
【黄松青】前年四季度开始，去年一季度，2009年我们煤炭运量比上年是降低的，这是头一次。去年年初最少的时候，我们每天运量在60—70万吨，去年我们认为煤炭不是周期性行业，但08年下来了，但09年四季度和2010年一季度每天都要在100万吨，从运煤角度来看这个事情，出口复苏已经是毫无疑问的了。（15: 11）
【黄松青】在这个大背景下，过去我们总说三驾马车（现在也不一定就三驾），最差的可能是出口，投资不但没有下降，可能收都收不住。去年铁路建设周期比较长，一旦开工肯定不是一两年就能停下来。这么多年我们国家的消费都没有下降，每年都在增长，因为国家正在城市化、现代化过程当中，宁总刚才说的道理我非常同意，非常同意在哪儿呢？（15: 14）
【黄松青】去年所谓金融危机来了，股票跌得很低的时候，如果不知道买什么股票的话，从我们的角度来看推荐西山煤电、大秦铁路，因为我们的价格是管制的，和电力企业有点类似。煤炭企业不知道买什么的时候就可以买西山煤电、大秦铁路。中国未来的发展，中国的城市化这个步伐是停不下来的。目前看中国靠什么能解决能源呢？我认为在可以预见的未来没有什么东西可以替代煤炭。（15: 14）
【黄松青】刚才大家说为什么煤炭股价跌下来。其实现在股市在调整阶段，而且说煤炭股票估值比较高。昨天我看到一个消息，说中国的银行业是世界上估值最高的，包括招商银行市净率是最高的，中国银行、工商银行。前段时间我们在三亚参加了中金类似的会议，谈到估值的时候我们有这样一个看法，70年代我们听说过一个笑话，有一个记者问周总理说中国人为什么走路老弯着腰，美国人走路老挺着腰，当时周总理说中国人在爬山，美国人在下山。这说明什么呢？说明中国银行估值高是有道理的，因为中国银行在往上走，中国人民币国际化刚开始，美国股市和美国美元是走下坡路的，估值越来越低。我们离山头还早着，我们人民币国际化刚开始，当然我们估值高。（15: 14）
【黄松青】说回来一个问题，涉及到主持人刚才所谈的，对整个经济怎么看，包括二次探底，大的方面来讲，2007年大危机来之前，我们国家正在防止经济过热，我们经济所谓有问题是结构调整的问题，是有些行业产能过剩的问题，整个大经济是没有问题的，股市调整是正常的，不调整也是不可能的，如果调整下来了，如果调整多了，就给各位提供了新的表现机会也是好事。（15: 24）
【主持人】谢谢黄总，在我们研究公司里推出煤炭行业业报，是业界知名度比较大，影响力比较高的报告，把秦皇岛港库存数据和煤炭价格相互联系，说秦皇岛港的库存数据对我国国内煤价具有非常非常大的影响作用，我想请问一下秦皇岛港的马总，作为一个北方非常重要的煤炭运输港口，秦皇岛港运力最近一段时间和曹妃甸港、天津港和准备建设的大连港竞争的态势和未来的空间是怎样的？（15: 25）
【马喜平】大家知道，秦皇岛港主要是以能源运输为主的港口，我们的吞吐量去年达到了2.43亿吨，在2.4亿里，有2亿多吨都是煤炭，主体还是煤炭，我们的煤炭是怎么过来的呢？通过黄总的大秦铁路这条线修到了港口，所以，我们两家是唇齿相依，如果黄总的结论是成立的话，那么同样适用于秦皇岛港。秦皇岛港是世界上最大的港口，有1万吨的堆存能力，所以，中国政府、南方用户，一些投资者、研究机构非常关注秦皇岛港的堆存数据。堆存量上升需求会小一点，堆存量小一点，需求会旺盛一点，变成了（需求）风向指标。（15: 26）
【马喜平】这个功能大多数情况下是真实的，但在有些情况下，最近有一些极端天气，对煤炭价格起到助推的作用，但并不一定很真实。但要说起来话就比较多了。秦皇岛港作为交通运输类企业，因为我们现在还没有上市，正在谋划上市，它不是一个价格制造的平台，就是一个发现（的功能）。作为交通企业，我们在秦皇岛港有一个煤炭交易市场，在这个市场里，发现价格是真实的，比如煤炭买卖双方进行交易，这是真实的，该多少就是多少。煤炭产权变化，行话叫过户，过户的时候要提供真实的价格，秦皇岛港交易市场价格更多是起到发现的功能。（15: 27）
【马喜平】我们的煤炭装卸价跟黄总一样是固定的，美国费收基本上是18—20元，外贸更贵一些，价格基本是刚性的，运输环节对价格影响不是很大，和铁路是一样的，只是因为运能的问题，导致煤炭供求有一些不同。（15: 28）
【马喜平】说到煤炭下水的竞争，北方的煤炭港越来越多，所有的港口装卸里，煤炭业务应该说收益还是比较好的，即使在金融危机的08年四季度以及09年，我们受到这么大的影响，但作为港口行业来讲，我们的效益基本稳定，没有受到太大的影响。但现在竞争非常激烈了，大秦线原来走到秦皇岛港，现在大秦线分流到曹妃甸，国投曹妃甸5000万吨就要投产，今年他们的量马上要上来。这是一个竞争。（15: 30）
【马喜平】我们自己控股的一个曹妃甸煤炭二期，投入5000万今年也要开工建设。还有京唐港一个3000万吨的新建码头，还有天津港和神华合作，包括黄花岗自己的（属于神华集团）大大增加，包括锦州港也上得非常快。北方煤炭下水的港口越来越多，对秦皇岛港保持自己的地位受到挑战。以后我们上市，你们分析投资机会也可以做参加。谢谢！（15: 30）
【主持人】谢谢马总，山西的煤主要是烟煤，兰花科创主要的煤是以无烟煤为主，无烟煤在化工上发挥的作用是很大的。研究员说给市场上兰花科创的估值是45—60倍，和其它公司相比较，目前我们的股票价格仍然有比较大的吸引力。请问王总，兰花科创这边股票价格有什么样的优势？（15: 33）
【王军】我代表集团说得细一点，兰花科创的业绩和去年相比，今年有所下降，主要是因为我们有120万吨化肥是亏损的，这是整个资本市场对我们的担心，整个去年我们亏掉4亿，我们的煤炭利润让化肥吃掉4亿，如果把这4亿加上我们的业绩会更好。（15: 34）
【王军】从去年12月份，整个煤化工体系突然一下飙升，化肥从1450元到1750元，上涨300元，我们煤炭亏损被填起来就是利润。煤炭产能是稳定向上的，去年下半年煤炭下降了一下以后，过了春节这一段又略有回升，今年的业绩肯定要比去年强。当大家对煤化工的担心去掉以后，它的估值会高于其它煤炭企业。兰花从最近的表现来说，已经比潞安和西煤强了。这是我对兰花的判断，就是未来整个行业里，兰花会比其它煤炭股强，因为它的估值是最低的，而且它的煤化工是一个反转性的过程。（15: 34）
【王军】作为投资来说，对面来了很多中国杰出的私募，我认为未来的投资方向是投资专业化的方向，钱在从公募基金向私募基金转化，投资者向专业化转化，过去是个股票都会上涨至少一倍，好的坏的一起涨或者一起跌。今年我认为股市好的会上涨，不好的会下跌。去年宁总拿了几亿投资，我看他们是11元多买的，他们的估值是什么概念呢？资源价格已经比股价高了，我们又花8元买进来，所以，去年的收益是几十倍的。但趋势谁也说不准，后来股价跌到7元多，所以，核心是价值。我觉得中国煤炭企业最好的还是在山西，比如潞安和西煤，去年我买了潞安和西煤投资收益非常好。今年我看好兰花科创，但目前还不能买。谢谢大家！（15: 34）
【主持人】谢谢王总！对煤炭行业的发展我们都是看好的，尤其是宏观经济出现复苏和萌芽的时候，随着电荒或者煤荒都意味着我们社会状态都会发生变化，大同煤业的刘宏兵部长，最近一段时间和电力企业的谈判是结束了，大同煤业公司这边的合同价涨了多少？同煤集团上市有没有什么样的计划？我们公司的进展是怎样的？（15: 39）
【刘宏兵】参加这个会比较不安，原来是我们的董秘过来，但突然有点事儿，在北京回不来了，临时让我参加这个会。之前也没有什么准备，在这里我向各位投资者、中介和组织朋友们表示感谢，感谢大家提供这么一个机会，我们坐在一块儿聊聊这些事儿。（15: 39）
【刘宏兵】至于大同煤业整体上市的事儿，06年我们招股说明书已经说了，要把同煤逐步拿进来，当时有两个期限，一是2008年选购权，二是2014年注入的最后期限。从我们集团和股份公司来说，在一如既往推进这项工作，在前期我们曾经两次停牌准备做增发，当时我们的目标是先收购燕山，但因为市场的变化并没有做成，但公司在这个方向上一直在努力，而且可以跟大家说，集团和股份公司都特别重视这个事儿，相信2014年以前会有实质性的进程。现在大家比较关心为什么不实施？这里给大家交代一下，做的池是为了做得更好一点，为了做得更完美，没有瑕疵，公司将来的目标是将来把整个同煤集团的主业装进来，后续包括可选择的方式，包括定向、收购等都会用在公司发展上。集团公司也会把大同煤业整体纳入进来，整体上市，这个过程中我们也在完成山西省煤炭的销售任务。董秘明天上午回来，如果大家有兴趣可以在明天上午向董秘进行了解。（15: 39）
【主持人】谢谢刘总，我在07年的时候有特别关注煤气化，那波大牛市煤气化没怎么涨过，后来从5元起步一直涨到30多元，我就非常关注。实际上是煤气化公司在引进天然气业务之后在做转型，最近焦炭的龙泉矿打产等等的消息，请问李东平部长，今年焦炭行业预计能不能整体扭亏或者会有什么样一些更好的表现？（15: 39）
【李东平】煤气化实际上是一个焦炭企业，其实不存在转型的问题，因为天然气进来以后，现在太原市天然气供应量并不充足，很多居民要用到煤气。说到焦化行业，我们基本只研究我们本企业的问题，对这个行业可能没有大家认识深刻。我们认为焦化行业和钢铁行业是紧密联系的，如果钢铁行业不景气那么对我们的影响是非常大的。现在中国钢铁产能过剩现在是大家公认的，钢铁行业的不景气也是大家都能看到的。今年焦炭价格在上涨，但在我看来是在起伏波段，涨幅不会很大。山西焦化现在把煤炭盈利转化到焦炭上，因为我们产量不是特别大，下一步龙泉如果投产的话，我们产量可能会翻一番，对我们煤气化影响是非常大的。我们资源整合的煤矿和收购的华业煤矿对我们的业绩应该会带来一定的提升。（15: 41）
【主持人】山西都是电煤，相对煤炭行业的红火，大家都知道，最近电价也有上调的预期，电力企业的成本压力主要受制于煤炭行业，在成本控制方面，电煤价格已经上涨，请问一下宁总，您觉得煤电联动在2010年会不会提前或者多来几个周期呢？（15: 48）
【宁志华】我们是焦煤，没有电，我们有一部分动力煤也是给了省内的企业，不涉及大集团，我们也是跟着神华、同煤的发展走。中煤、神华大部分关于天然气谈判主要是他们，不是我们。真正要谈到焦煤，我们山西焦煤最有发言权。（15: 48）
【主持人】那样我就问一下大同煤业的刘总。（15: 48）
【刘宏兵】现在网上有一个观点，由于煤炭涨价导致电力企业亏损，这个观点我不赞同，包括我们公司所有人都不赞同这种观点。最起码拿一个项目来比较，人均工资来说，去年人均工资才4万多点，不离开大同地区，十年以前工资有这么高了。97、98年我们一个工资也就开300多元，那时候人家就是3000多元工资了，所以，对于电煤的上涨应该是符合市场经济发展的规律，也是符合市场的需要。市场煤和计划电本身就是矛盾，但由于国家政策的原因，国家实施煤电联动技术，但倒逼回来煤炭价格我认为是不现实的。现在职工的思想意识和十年前或者十五年以前已经不一样，这时候如果想压缩职工工资收入来提高企业效益那是天方夜谭。你今天给职工降点工资，可能明天职工就会给你闹事。我认为煤炭联动适时可以启动一下，现在网上也传言可能要启动，希望它能快一点。（15: 49）
【主持人】谢谢刘总，说起来煤炭价格的走势和煤炭股票的走势历来都不是完全同步的，02、03年煤炭价格已经开始涨了，但煤炭股票上涨是04、05年的事情，但现在煤炭价格在上涨，但煤炭股票却非常低迷，下面有请私募基金的各位老总跟我们交流，有请陈主编。（15: 49）
【陈晓燕】在此之前我给大家回顾一下09年整个私募的发展状况，在座的朋友都对私募有了认识，正如刚才兰花科创的王总说，很多投资人的钱从公募转向私募，我们来看一下09年的私募是表现是怎样的，中国这几年阳光私募有了快速的发展，也引起了多方的关注。我们首先来看下，从过去两年来看，阳光私募在管理规模、人才数量、资产规模都有了很大的体现，2008年市场有了大跌，在大跌中阳光私募有冒出了它的比较好的头。为什么呢？就是因为跌的少。（15: 49）
【陈晓燕】我这里有一个统计数据，从去年发行数量和可统计数量来看，122家管理人一共发行了124只阳光私募，发行金额超过300亿，据我所知，远远不只这个数，从02—03年阳光私募发展规模年复合增长率55%，全球对冲基金您复合增长率是20%。还有阳光私募吸引眼球的地方在于人才吸引，包括在座各位私募老总，各行各业的优秀人才都投身私募，这也在市场中激起不小的博览，最重要的是，阳光私募追求的是绝对收益，最重要的是它的收益能力。2009年除了三季度以外，股票市场整体都是震荡上扬的，年收益率比较一下私募基金的年收益率，优秀的私募基金管理的产品平均收益是110%，平均超越指数约15%，这其实不是它最大的优点，最大的优点在于它的灵活性。09年三季度市场出现下跌的情况下，很多私募产品仍然能保持稳定的增长，他们不仅在市场上上升时表现优异，在市场下行的时候也能保持优异收益。（15: 49）
【陈晓燕】提起公募基金，我想大家对一个名字都很熟悉，那就是王亚伟，华夏大盘精选是以116.19%的净值增长率成为2009年的公募、私募冠军，由此对比一下，去年排在第二名的新价值预期排名收益率达到220%，这是全年总冠军罗伟广主导的一个阳光私募产品的收益情况，在座各位都给投资人带来了不菲的回报。（15: 49）
【陈晓燕】这些管理人在给投资者带来出色回报的同时，他们对市场的观点对我们在座投资者是有很强的参考价值。上述我做一个抛砖引玉，下面就请我们今天的私募主角登场，首先有请李驰先生。（15: 49）
【李驰】最近都在谈煤炭股票的上涨和下跌的事情，同时现在随着中国经济的发展，有很多人手上的收入增加，在想到投资领域。不管公募还是私募，市场本身的需求能使这个行业收益率达到55%，领先于全球的原因，需求是基于供给的，没有需求，所有的私募都是无水之源，为什么这个行业有大的发展，跟需求有关系，中国人的腰包鼓起来了，下一步的资本市场会有翻天覆地的变化。（16: 02）
【李驰】从所有行业里，从上市公司到投资人，这里面的机会是非常多的，上市公司有收购、兼并、重组等等，还有未来大家可能不知道的西方新的花样来到资本层面，同样管理资产也会有更多的工具。今天大家要说股市的话，达到1万点不是梦，活着的人都能看得见。短期内它是涨和跌没有任何意义，涨和跌都是正常的，但如果长期不涨，煤价02、03年才涨，05年才反应，你看的是山西的证券公司，其实它早就已在上升的趋势中，大家对证券市场不应该有任何的怀疑。（16: 02）
【李驰】最近全球不管欧洲还是美国都纷纷把大本营按在了香港，香港是中国证券市场的桥头堡，因为国内有种种限制，无法跨进国内，所以现在国际大鳄想进入中国，他是想分享中国不是十年，而是二十年、三十年的成长，现在高速发展阶段还没有开始。所以，这个梦想确实是非常美好的，怎么分享它有不同的方法，要想战胜这个市场的话不应该说，应该怎么样跟随市场共同成长，顺应这个市场，是我们所谓参与证券市场投资的每一个朋友应该争取做到的事儿。（16: 03）
【李驰】如果跑不过大盘不如长期买指数，如果想要更加超越指数，没有一些方法是不太可能持续地在市场里把它“提款机”，这是做不到的，即使海平面有波浪，也会回到原来，要想获得持续成长，必须像我们这些企业一样，让它的利润持续成长，利润持续成长的话，股市估值短期内被严重低估，但跟十年前比，股价也是严重高估的。股票上升的原理是成长，公司当年赚3000万，现在赚13亿，股票再被低估，跟当年3000万的股价比怎么也是增长十几、几十倍了，这都说低了，只不过是低估一点，少赚一点。应该把眼光放长远一点，作为投资者就应该自己选优秀的上市公司，如果要选优秀基金，就选优秀基金管理人。（16: 03）
【李驰】私募跟公募有很大不同，私募是很多有血有肉丰富的个人，而公募不断换人，这个游戏是有问题的。所有投资最明显的特点不是大公司的特点，大公司再换人，公司的特性不会改变，但管理资产就是每个人的净值，这个公司的业绩一定是某个人风格形成的，而不是某个公司风格形成的。巴菲特的股票也有11年不涨，大家估计巴菲特这个人不行了，换一个人能像他有生这40年管理股票那么好吗？如果有这样的担忧，股价就不可能向上走，所以，这个行业是非常个性化的行业。（16: 03）
【李驰】投资者如果觉得这个事情太累了，可以做伯乐，选一匹千里马，让他们打理资产，我自己逍遥做自己喜欢干的事情，那你就要有眼光，发现出千里马，如果你把资产在40年前配置给巴菲特，应该赚4000—13000倍以上，这个眼光要在40年前发现的，10年前发现的，11年你不赚钱，所以，做投资是非常难的事儿，是你有眼光选择上市公司，选择涨几千、几百倍的上市公司，有没有这样的能力。同时作为基金管理人你有没有能力选择长跑的，优秀的基金管理人。庆幸的是，未来中国经济还有几十年的增长，国家也有慢慢让这个行业不仅是单一形态，公募作为市场投资者，现在也有私募，也有国外的QDII进来，这个市场多元化投资主体慢慢会向国际化靠拢，大家有机会在里面（取得收益），这个市场也有方法，像刚才陈小姐所说，慢慢会有业绩让大家寻找优秀的管理人寻找优秀的标准。（16: 03）
【李驰】怎么样分享中国经济未来的成长，怎么样让自己的资产跑赢通胀，而不要原地踏步，是每一个在座的朋友对自己的基本要求，就是不要让自己跑输通胀。不要轻易讲战胜大盘，要跑赢通胀，不要让自己有效的购买力下降。如果你十年前卖得起1万元的房子，现在应该买得起2000万的豪宅，这应该是你自己制定的简单目标。这不是简单的要求，是非常高的要求。分享未来经济的成长，我也非常同意标幅上写的把握资源类产业的投资机会。谢谢大家！（16: 03）
【陈晓燕】谢谢李总，李驰先生介绍了在通胀预期下未来市场会有怎样的走势，下面有请罗伟广先生谈谈他对未来投资的看法和策略。（16: 03）
【罗伟广】大家好！我来自广州，希望我讲的时间长一点，因为李总是山西人，回老家，我是希望自己能做得顺利一点，以后还能来。一般市场上有几千万股民，那么多高手在，该懂，该学的大家都知道，区别一般基金经理和优秀基金经理有两方面，一是微观，一是宏观，都是细节上有很大的区别。（16: 19）
【罗伟广】大的方向上我谈一下我简单的观点，我认同西山煤电和大秦铁路两位老总的说法，他们对整个经济很有信心，一是城市化，这是中国支撑的因素，二是人口福利，三是70年代的婴儿潮，50年代的一帮人是壮年，小孩只有一个，老人家忙着，没时间花钱，钱存要么投资，要么买股票，70年代和50年代的人都能高产出。现在中国相对20年特别的国家生命周期里，最风光的20年时间里根本不值得一提。我经历过两次宏观调控，一是2004年，一是2008年，两次都能赚大钱，08年的金融风暴对我的教训也很大，我当时没有见过，操作的时候也有一定的损失，但我起码坚持一点，中国经济没有问题，肯定能复苏。那时候很多基金经理不敢买，没敢买，因为我经历过三次熊市，知道中国经济没问题，大家恐慌就相当于送钱，上市公司没问题，中国经济没问题，买了肯定赚大钱。最后这个股票翻了15倍。去年我的整个产品只是超过了2倍，我提了收益之后还有2倍，如果不提收益会更多。（16: 19）
【罗伟广】大家说奇怪，其实没有什么奇怪，就是看技术含量，就是在去年看中国经济，上市公司有没有低估，如果看的是对的，买了就是对的。第一，你要抓住好时机，第二，要看整个大方向。因为中国经济内生没有问题，这次危机快速复苏了，同时还会因祸得福。我前期学过宏观经济和国际经济，我研究出一个奇怪的规律，在国际市场上过去一百年有几次很大的波动，第一次是第二次世界大战（50年代），全球市盈率下跌到5倍，因为大家担心，整个美国股市市盈率跌到5倍，当时美国生产军火，这时候美国崛起，美国市盈率从5倍涨到石油危机前的20倍。这代表了国家时代更替，英国倒下了，美国起来了，巴菲特也起来了。第二次是70年代的石油危机，日本崛起了，资源不够用了，那时候崛起的国家是日本，日本的丰田、本田起来了，索尼、松下起来了，欧洲国家相对没落，德国、日本起来了，日本一直增长到70年代人口红利结束的时候。我们上一代人都非常崇拜日本，因为那时候他太牛了，它有一个背景，石油危机导致日本形成了新的崛起。（16: 19）
【罗伟广】第三阶段，中国在金融危机出口受到的影响非常小，中国是全球最高储蓄率的经济体，一启动内需，本来国家劳动力丰富，人口红利丰富，出口不太差，政府有大把钱，财政收入增长非常高，有钱，有事干，东西能卖得出去（出口），国家经济能差吗？所以中国经济因祸得福。现在德国、日本80年代倒下了，现在美国也一蹶不振，现在是中国发展的机会。现在有人悲观地认为，因为美元指数见底反弹，新兴国家的钱回流，有可能吗？美国是低增长低利率，美国是高增长高利率，钱会那么笨流进美国吗？就算阶段性进去，平平仓又会回来。所以，世界的钱都可能流来中国。刚才李总举了例子，世界大行都在中国设桥头堡，去年四季度世界上很多资金集聚在香港。但这是短期趋势，大家要看到中长期大趋势。（16: 19）
【罗伟广】日本经济泡沫破灭之后钱流到了四小龙，四小龙在98年亚洲金融危机的时候倒下了，现在钱又流到中国。未来经济会不会二次探底，这对我们投资没有一点影响，如果投资的话会有比较好的收益，因为这是黄金十年。在座的都是一些老板级别的人物，你们没可能跟我们谈具体的行业、个股，这个季度怎么看。没用的，因为你做的事情是完全没有优势的，你们是外行，我们是内行。但如果跟我赌未来十年的判断，无论看好还是看坏，如果赌这个判断的话，你成功的机率会很高。我有一个建议，作为老板你不要搞具体的投资，要把关一个事情，你的钱是投还是不投。如果你看好未来的经济，投的话可以投实业，做煤，做加工厂，买楼也可以做股票。你可以衡量哪个市场会有更好的选择，这样一做，整个投资就会很简单，不会局限于短期的看法，那样你永远的做法都是错的。如果你看好大趋势，说罗伟广忽悠的好象有点道理，中国经济趋势是好的，股市、楼市好一点，我就投一点股市、楼市了，这样未来你就可以赚很多钱。这个问题说起来广一点，就看老板敢不敢投，相不相信中国经济。（16: 20）
【罗伟广】第二个说说当前，今年我也看震荡。我不同意现在市场的看法，现在市场有两派，看空的人认为经济好了，货币政策一紧缩，钱不多，股市就涨不动了，这是一种看法，另外两位西山煤电的老总说，进医院了，不给吃药了，就悲观，其实这好像没有什么道理。有的人不看好中国经济，认为中国经济不行，就靠中国政府顶着，顶着让经济上来，明年中国经济产能过剩就会二次探底，这是不看好中国经济。因为中国经济二次探底，银行贷出去的钱出去，一堆坏账就惨了，所以，现在银行10倍市盈率也没有人买。但我认为这两个观点有问题，从我草根调研和对上市公司的调研有一个看法，我的整个家族都在做实业，在珠三角，现在非常景气，现在招不到工人。我到长三角调研，现在中国珠三角、长三角出口非常景气，所以，我判断经济太好了，导致通胀，所以要紧缩，这应该导致牛市的背景。06、07年就是这样的，经济要好，导致产生通胀的负作用所以要紧缩。但今年资金链不是那么好，所以会震荡，今年中国估值是20倍，原来价格波动15—70倍，现在估值20倍，贵吗？不贵，小盘股嫌贵，但大盘股不贵。总体估值是不贵的，经济还是增长的，再跌到15倍的市盈率可能性非常低。这是我的看法，跌到15倍的市盈率，1800点让你抄底，那不等于给你送钱。我认为这次低点是2500点，虽然加息和通胀有点问题，但中国未来是看好的，股价下跌我认为等于给我又一次1800点让我抄底。（16: 20）
【罗伟广】09年就看央行，因为09年是大灾之后，老百姓都不敢拿钱出来，这时候谁的钱上，肯定是“解放军”上。今年经济好了之后，政府的钱回收了，鬼佬的钱又回来了，老百姓的钱又回来了，所以，今年央行会收，央行收是不是代表流动性过剩呢？其实今年的流动性由三个方面因素：民间的钱，央行的钱，外资的钱。去年单单只看央行的因素。这样我对近期市场有一个点评，央行的钱其实没有少，老百姓的钱去年全炒楼了，没有买基金，买基金和赎回的基金是一样的，他们都去买房地产了，现在房地产的钱流到股市还是股市的钱流到房地产。去年钱都搬去炒房地产了，今年我预计有些钱会流到股市。所以，房地产有泡沫，股市没有太大的泡沫。（16: 22）
【罗伟广】老百姓的钱总会出来的，外资的钱也会进来，但央行的钱可能不会那么大量出来，这样的情况下你看好市场还是看坏市场呢？我觉得今年看坏很难，除非是恶性通胀，大幅加息，除非是经济二次探底，可能不大。但看好的话，有可能4000点能正常碰不碰，如果老百姓的钱多了，外资的钱进来，大家一看原来所谓央行的从紧，也不敢加息很大，不敢把存款准备金率提抬高，这样股市有机会涨到4000点。谢谢！（16: 22）
【陈晓燕】股市还是跟着宏观经济运行，大方向来说，宏观经济是好的，股市短期波动是有的，但整体走势会与宏观经济基本层面相吻合。下面有请和聚投资的李泽刚先生做他的主题发言！有请！（16: 23）
【李泽刚】感谢主持人，很高兴今天有这个机会从北京到大同来跟各位朋友一起交流。今天是个沙龙，话题也比较开，我想一方面做个自我介绍，另一方面介绍一下我就投资的心得和看法对大家做个汇报。今天做投资专门过来的几个头饰们，我是来自公募基金的，其它还有同事来自别的机构。我从公募转私募不到一年的时间，中间有很多感受。（16: 25）
【李泽刚】打个比喻，原来做公募基金经理更像是一个渔夫，是撒网型的，需要做资产配置、行业配置，再从研究员那儿收集几只股票备着，做的是相对的收益，做的是战胜指数排名的游戏，但到了私募之后，特别是阳光私募现在风起云涌，各路高手都云集在这个行业里开始发展自己的事业。我自己的一个感受，在私募里做投资更像一个猎人或者狙击手，因为你管理的资产不是那么多，所覆盖的目标其实是很多的，没有太多的精力把所有的东西覆盖，只要把握住自己身边的机遇，身边的机会，就会取得非常好的回报。（16: 26）
【李泽刚】我见到很多很多人，包括机构投资者，国内、国外的，包括个人投资者都是一样，炒股的风格和性质本质其实是一回事。我觉得各种不同风格当中，任何一个风格都有可能成功，关键是你是否能扬长避短，能够整合好自己的资源，把握好自己的资源，把身边的机会把握住。现在可能大家对大市很关心，因为最近有很多利空的消息出来，包括货币政策和过热的数据出来，所以，大家很担心短期市场的波动是不是意味着新一轮调整开始，我自己的仓位超过九成，不到十个点的现金，这十个点的现金也准备买股票了。我目前处于鲜明看多阶段。我不太考虑大市和宏观经济怎么走。过去几年我在公募基金，平均一两周我就会有机会跟非常优秀的经济学家讨论一些经济的话题，我发现一个比较让我郁闷的结论。（16: 28）
【李泽刚】第一，宏观经济学家数量比较多，而且他们的观点经常不一样，我不知道听谁的。第二，这些经济学家我下次见到他们的时候，他们的观点又变了。所以，下一次宏观经济学家论述的时候我不会相信，如果他很牛，就应该退休了，而不是写报告。我们应该把自己身边的事情，身边的信息结合起来，形成局部的优势。目前新兴市场里，信息的不对称是非常严重的。整个信息流动有它自身的规律和游戏规则。我们的事情是在这个规则之下寻找自己的差别优势，或者自己的收益。所以，我在很多场合不太愿意讨论宏观经济走势和对大盘的判断。（16: 30）
【李泽刚】我有一个观点，我替人理财，别人交给我，给我这个子弹，我就出去打猎，除非遇到极端情况下，大环境有非常极端可怕的风险出现，我才会采取保守的策略，否则我会主动寻找身边各种各样的机会出击。对于市场后面的判断，我个人短期的观点是这样，现在市场无非担心的是调控性政策，政策开始回归中性过程中，一些偏紧的措施会出来，包括准备金率、印花税和利率的传言都很多。过去几年都是单边市，要么是单边牛市，要么是单边熊市，驱动资本市场走势最重要的还是宏观经济，宏观经济和市场价格波动起来推导资本市场运行的轨迹，但不会改变市场运行的方向。目前逻辑上看，为什么会出现调控性政策？因为目前的数据非常好，甚至有点过好了，特别是09年，没有任何一个学家提出中国经济在09年是A型或者L型反转，目前短期政策可能会影响市场的节奏。我认为，未来一两年之内，国内经济和资本市场形势还是比较理性和繁荣的局面。（16: 32）
【李泽刚】我自己投身于资本市场，做私募无非是对中国经济很有信心，对资本市场很有信心。我们无论骑自行车还是快赛车弯路的技术把握是非常重要的。每一轮经济危机都有一个新的大国崛起，现在国内经济开始摆脱过去十年很强的对外贸依存的局面，现在中国经济局面是让很多国家羡慕的。分享资本市场（红利）是大有可能的。这是我长期的判断和个人的想法。（16: 35）
【李泽刚】短期来看，未来半年或者一年投资机会在哪儿？这可能也是大家比较关心的话题。我自己假设，未来半年跟过去半年市场运行可能会很相似，第一是个震荡市，向上的因素和向下的因素都有很多制约因素；第二会形成两个分化。从09年下半年到现在，股票指数横盘整理略有下跌，以房地产为代表的很多股票受宏观经济影响，一些大的板块回调了20%、30%，个别股票40%的跌幅都有。同时，在过去6个月当中，很多股票上涨了30%—50%，甚至翻倍，分化非常大。我个人认为，未来2010年很可能有一个现象，股票（市场）会（出现）非常剧烈的分化。（16: 36）
【李泽刚】我认为短期有机会，我会看一些个股，看这些公司发生了什么变化，变化有多大，时间的进展我会去计算。看了很多结果，我发现一个共同的规律，我认为未来三到五年之内有一批公司会有十倍的涨幅，这些潜在的大牛股分布的行业和板块：一是航天航空，特别是通用航空，如果有一批公司能拿到核心技术或者核心母公司或者集团资产会有很向的爆发力。二是医药，特别是大病类，比如心血管药、糖尿病、艾滋病、肝炎等等，上市公司一旦有技术突破，这些公司股价上升潜力是非常大的。三是农业，我认为农业当中玉米种子行业是未来中国农业现代化当中受益的行业，受益于持续的农业振兴计划。国家发改委有一个计划就是生物种子育种，同时拥有知识产权的上市公司未来会有翻倍的增长。新经济板块当中还有许多牛股。我的观点就到这儿，精选个股，大有所为，希望各位投资者朋友能在股海中猎金。谢谢！（16: 43）
【陈晓燕】谢谢李泽刚先生，无论从宏观层面还是个股层面都给了我们很多信心。接下来我们想听听源乐晟资产管理公司的曾晓洁先生对未来市场发展的研判。（16: 44）
【曾晓洁】谢谢！刚才宁总和其它上市公司老总谈了他们的看法，我的三位同仁谈了他们的看法，之前我在人寿资产管理公司，做的是保险行业，最开始就以绝对收益作为主要目标，所以，对我来讲现在我要考虑投资方式，不仅要考虑长期的，也要考虑短期行为。为什么这么说呢？因为短期大幅度波动，会让整个所赚到的利润和有比较大的损失也是有可能的。我分几个部分给大家讲一下我的思路。（16: 44）
【曾晓洁】我们几个从原来的公募出来做私募，主要感知到未来中国经济十年、二十年是超越全球经济水平，加入资本市场可大有作为。为什么短期西山煤电股价波动那么厉害，可能未来西山煤电股价到150元都没有什么问题，短期大家不用太在意。因为我们的钱都是客户的钱，所以，我非常在意短期的市场情况。之前我们三个在路上也交流了一下对近期市场的判断，我个人是三位当中最为谨慎的一个人。为什么我对今年上半年的行情比较谨慎，今年下半年比上半年的行情更好做一些？（16: 50）
【曾晓洁】经过08年大幅度下跌和四万亿出来之后，对中国经济和股市的判断，我认为4万亿（投资）进去之后，10万亿信贷发放之后，整个经济增长势头非常好。但我个人认为，10万亿信贷发放之后对整个中国经济也带来一些问题，就是通货膨胀，如果通货膨胀转化为恶性的话，对中国经济会带来致命的打击。为什么中国经济经常听到四个字——宏观调控。在美国很少听到宏观调控，因为中国经济体系中出口和投资占很大的比重，出口和投资相关，如果投资非常多，出口就会上升非常快。这样国家把投资增速往下压，现在处于国家要不要往下压投资的阶段。（16: 50）
【曾晓洁】12月的CPI已经到1.9%，这已经大大超出之前市场人士对CPI的预判，之前大家预期12月份到1%，PPI刚刚转正，但12月份，现在看CPI是1.9%。我们公司做了一个大概的判断，1月份可能会到2%，2月份会到3%，按这个下去，今年中期六月份整个CPI可能会到5%，但我们认为6%这是今年的顶点，下半年可能会往下走。现在宋国清和国内比较知名的市场经济学家也做出这样的判断。按这样分析下去，通货膨胀真这么厉害的话，我相信国家有可能会出很大的回收政策，这个政策不仅仅是信贷上调准备金率。调准备金率对银行不会有太大的损失，但这是一个信号，央行向大家表明过去两年宽松的货币政策就要结束了，要回收宽松的货币政策。所以，我们认为加息的时间可能会体现，有可能在春节左右。这是超出市场预期的。（16: 50）
【曾晓洁】回收流动性的作用不仅仅是抑制市场资金的问题，收缩流动性，市场资金减少，开工项目降低，所以2010年上市公司业绩会可能会减少。3300点的时候整个市场的市盈率是25倍，再往上涨的话，要么盈利超出预期，要么估值超出预期，估值上升取决于流动性，今年流动性不会比去年更好，不会太差，但也不会比去年更好，也就是说估值提升的幅度不会太高。盈利的增长性来讲，25%和30%的增长已经是比较中性偏乐观的判断，如果这时候紧缩，上市公司的业绩有可能从30%的预期下调，这样整个市场来看会形成往下的引力。（16: 50）
【曾晓洁】为什么在3200点我们把仓位降得很低也是这个道理，一直很害怕上市公司业绩会达不到市场对上市公司的（业绩）预期。09年经过这么好的行情之后，大家对上市公司的预期非常乐观，不断往上调。经过这么长时间的调整之后，现在又开始紧缩，上市公司盈利会不会往下调呢？这是一个问题。（16: 51）
【曾晓洁】我们认为上半年紧缩的原因是美元指数呈现紧缩态势，态势不会很长，但上半年会是一个趋势，幅度不会太高。这种情况下，短期对整个香港市场和中国市场是一个打击。不可否认，08年以后，全球对冲基金都从美国借钱投资新兴市场国家，因为新兴市场增速比美国、欧洲要好，去美国借钱来投资中国，这时候如果美元升值的话，A股、香港都已经涨了很多，没有理由相信它还会继续借钱，因为成本提升，把这个钱借来再投资中国，我认为会有很多人把钱退回去还这个钱。（16: 51）
【曾晓洁】我近期不太愿意参与市场的理由是再融资的问题。周末已经出了中行融资400亿的方案，我们和中信几大投行关系比较好，今年光银行业融资预期就500亿左右，不仅是股权的，还有像中行一样可转债的，包括中国银行、工商银行招商银行、建设银行、还有已经公布的南京银行、宁波银行，这些大银行都在不断融资，还有国际版，今年可能不是融资的重点，但国际版会更多进入大家的视野，媒体上以及政府的政策准备上会逐步推进，对整个市场资金又是一个比较大的向下盈利。（16: 51）
【曾晓洁】我们认为，现在是准备子弹的时候，但这个时候子弹来了也要谨慎一些，真正估值下移比较厉害的公司，或者整个政策明朗化有一些投资机会，现在政策不明朗，我们不愿意直接盲目买一些股票。我们的观点大概是这样。谢谢！（16: 51）
【陈晓燕】我们在此谢谢曾晓洁先生的精彩观点，我们在座四位基金经理的言论可以看出，其实他们的观点和策略都是各有不同的，也就是说，一个事物的魅力可能在于它的神秘，比如李总当前重仓，曾总选择了轻仓，但从选择阶段性回报来看，他们都给投资者带来了不菲的收益。在此之前，我们进行了非常密集的头脑风暴，我们想留给在座各位更多的休息时间。下面我们茶歇十分钟，十分钟回来之后，进入我们的交流与对话环节！（16: 51）
（茶歇）（16: 51）
【主持人】刚才我们在私募基金经理们讲话的过程中，我注意到，因为我离李驰总经理比较近，听他讲的，我感觉跟我前段时间看的一本书挺像的，不知道你是不是从那本书上学的。（17: 13）
【李驰】我不看书。（笑）（17: 13）
【主持人】那本书是巴大爷写的，说巴菲特炒股票的时候一般喜欢干两件事儿，第一件事儿是找到比较适合滚雪球的雪，第二要找到足够长的向下斜坡。我感觉资源类产业大概算是比较好的雪，我们在这么多雪里头寻找上市公司中比较好，足够长的向下斜坡。如果大家找到好的雪道和产业，我估计我们投资，滚雪球的状态会引导我们走向成功。在此之前，在互动交流环节，我们希望能够听到私募基金和上市公司之间碰撞出一些火花，至少我们在寻找雪和寻找好的向下的雪道时能少走一些弯路，尤其在上市公司里寻找到非常好，足够长雪道的上市公司。（17: 13）
【李驰】说得挺好，今天我来，有这么多上市公司，真的是近距离关注了一下资源类公司，因为同威非常关心资源类上市公司前景。刚刚西山煤电的宁总讲得挺好的，实际上我只关心成长，而不关心短期股价的波动，只关心未来几年产能和煤价的趋势，希望专业人士能给我们一些感觉，就是产量扩张速度能有百分之多少，煤价走势，不管对错，我们想听听专家的预测。请问宁总。（17: 22）
【宁志华】我们先倒着说煤价，我们公司主要是焦煤和动力煤，主焦煤、三分之一焦煤、气煤，主打产品是主焦煤和非焦煤，这是现代化的煤炭厂所不可缺少的。钢铁厂里焦炉里打到1600、1700度的时候钢铁如果不打一些焦煤，质量都会不太好。以前只觉得西山煤好用，2000年以前煤炭价格下跌很多，焦煤下跌到100多元。而西山焦煤240—260元的价格大家都能接受，因为觉得西山煤好用。我们的非焦煤、主焦煤作为各个钢铁厂添加剂，焦煤本身就是稀缺的，西山的焦煤更稀缺，所以，我不担心价格跌成什么样。因为资源稀缺，2000年到现在没有发现什么焦煤资源，去年在山东菏泽地区发现十几、二十亿吨，后来探测是在1000米以下，还没有经济价值。主要是目前国内焦煤支撑着钢铁行业。过去我们国家是焦煤、焦炭出口大国。（17: 22）
【宁志华】从06年以后开始进口200多万吨，后来逐年上升，去年进口了4000多万吨焦煤，动力煤进口了1.2亿吨。所以，我不担心焦煤价格有多大的起伏。境外机构也给我提供了一些信息，像印度开始建焦化厂了，巴西开始建钢铁厂，过去西山焦煤就是巴西、燕东，之后海外是日本、南韩。所以，印度人可千万不能工业化，等我们工业上去再说，否则资源价格得上升多少。（17: 22）
【李驰】产量上呢？（17: 23）
【宁志华】产量不会增长很快，我说这么多就是因为没有那么多资源，西山煤电马上要整合，整合以后可能会释放一些（产量），我们公司原来的规模是1090万吨，但实际上没有多，原来若干个矿，现在只有一个，略低于原来的产能。（17: 23）
【李驰】是您的公司，还是整体？是西山煤电本身的产量。（17: 29）
【宁志华】西山煤电的整体产量是增长的。将来焦煤产量要增长就山西这块。其它不可能，山东、河北、东北有一点，但这些资源很少。气煤的产量，因为我们最近这几年新建了新的矿区，去年出了500万吨，今年增加1000万吨。一部分是气煤，三分之一焦煤都是作为配煤的。山西有一个好处，硫特别低，未来西山煤电整体一天可能增长1000万吨的产量。（17: 29）
【李驰】大概的毛利率是多少？（17: 29）
【宁志华】我也没有算过。我说的西山煤电本部，不包括外部的，外部还有7000、8000万吨的焦煤。（17: 29）
【主持人陈晓燕】刚才兰花科创王总说，未来兰花科创表现一定会强于同行，宁总认为西山煤电也会有不俗的表现，我也不具备甄别能力，我想请几位基金经理来进行提问。（17: 29）
【李泽刚】刚才温州我的一个客户问我在那儿，我说我在大同，他说他刚走，你又来了。我的问题是，最近有一两年，有一部分行业“国进民退”特征挺明显的，特别是在山西抓小煤矿的事情，也是大家关注和讨论比较多的。我的问题是，现在对于中小煤矿的整治最近情况大概是怎样的？特别是对于未来煤炭企业，特别是山西省内上市公司生存形态情况是怎样的？跟以前有没有什么变化的可能？（17: 29）
【宁志华】整合之后我们先不说它的负面，积极面的影响是，应该是对资源保护性地开采，因为小煤矿不具备这么大的生产能力，安全能力，就没有投放那么多，为什么小煤窑1吨煤（售价）才几十块钱，我们大厂的煤是200多元，尤其柳林地区，小煤窑挖得好的，上不着天，下不着井的煤非常好，但带来的成本非常高，回采率连15%都不到，剩下的怎么办？挖到后边，机械化很难弄就没法开采了。它是把这块资源合理地开采它，利用它，就是提高资源的利用效率，我们大煤矿一般开采率达到60%多、70%，它是百分之十几。整合的过程是非常麻烦的，因为这涉及到个人利益、地方利益，而且这次陕西省给的煤价不高，原来哪儿都特别便宜，有的是几毛拿到的，有的是一元拿到的，有各种各样的政策，在此之前是翻一番。现在品种多，通过整合，大家有点不太高兴，认为国有企业都（集中）到大集团，廉价拿到政府的资源，心里不太舒服。这些政策（受益）主体主要是这几大集团，所以谈到利益的时候很难谈，还有地方利益。个体煤矿在地方是什么样的地位？拿不到桌面上说话，就得不到补偿，怎么补偿？如果说我给你补偿一点，那是要进法院的，所以，这次谈比较难。而且有些矿不可能到处都挖，得连成片才能挖，而有的地方几乎都要重建，我们西山煤电油实质性的进展，今年能释放出220万吨的产量，这是和它的生产计划相吻合的，我们生产的主要是主焦煤。（17: 38）
【曾晓洁】宁总，我有一个问题，你们大矿收了这么多的煤矿，必然会对煤矿进行改造扩产，您认为2011年、2012年山西会有多少新增的由于小煤窑改造的量出来？（17: 42）
【宁志华】倒闭的小煤窑有多少量谁也说不清楚，如果说清楚我就是神仙了。当时余省长在我们那儿当省长，说06年底7亿吨的产量，说山西不能再增加产量了，就7亿吨了，以后煤炭产量增长为零，这是政府报告里写的。但实际上到07年，还是他做省长，07年当年铁路拉出的是5.2亿，公路拉出的是1.8亿，这就7个亿，当年除了8000万的焦炭，当时山西还要发电，还不算老百姓生活发电，产量能一下说得清吗？我们知道煤电公司未来产能是7000、8000万吨，现在是4000万吨，而且大部分是动力煤。（17: 43）
【曾晓洁】我想请问王总，你们大林矿现在一年又多少产能？满产了没有？（17: 43）
【王军】上个礼拜还是我们的企业年金还是人寿参与管理的，我们大林煤矿去年满负荷生产，盈利3亿，400万吨，我们正在美方正在打官司，我们可能要形成控股，现在我们占36%，大概要拿回来10%。现在有一年多了，我们基本有这个意向，就是拿到控股权，而大林的利润非常高，是采取机械化开采，产量非常高。（17: 45）
【曾晓洁】有没有扩产的可能性或者计划？（17: 49）
【王军】暂时没有扩产的可能性，其它厂有可能有扩产的可能。（17: 49）
【曾晓洁】有没有收购的产能？（17: 49）
【王军】我们昨天刚收了250万吨的产能。（17: 49）
【曾晓洁】以后有没有要收的？（17: 54）
【王军】我们可能要收到将近800万吨的产能。（17: 55）
【宁志华】我补充一句，兰花说兰花好，西煤说西煤好，其实都不冲突，兰花说兰花好，西煤说西煤好，最好的煤炭企业就应该在山西。这里的煤炭质量确实好，其它地方都弄不到好煤。无烟煤和焦煤都是好煤。（17: 55）
【王军】炒股票分中期、短期、长期，我说的是短期，今年上半年或者明年可能都比其它强，但长期来说潞安和西煤是老大。这是不可动摇的。媒体有时候理解只有一段，没有意识到是短期好。我说短期好一是估值低，二是煤化工产业反转了，带来的利好。西山煤电去年上半年涨幅差不多是最高的，从7元涨到45元。现在暂时不好，但今后其它企业可能都跑不过西煤和潞安。（17: 56）
【罗伟广】请问黄总，铁路资产整合方面，未来大秦是3亿吨的整合能力，将来更大的铁路资产进去，运力会达到多少吨，当然包含两方面，一是运力增长，二是还没有公告的资产。（17: 56）
【黄松青】我们07年的运输资产是3.4亿，08年已经完成了，预计完成3.1亿，实际完成比3.1亿多一点，目前大秦铁路运力4亿吨，目前我们的运力进程改造和整合都是为这个而做的，目前达到4亿吨应该没有什么问题。今后会有结构上的变化，以前我们说4亿吨更多是集中在山西的煤炭资源，因为山西的煤炭资源整合有一定量的影响。目前来看，内蒙古煤炭产业增长势头非常快，从我们实际运输情况看，现在整个运量，山西通过神华过来大概2000万吨，剩下的是山西和内蒙基本平分秋色，去年12月份我们又买了一些机车，主要是因为进入内蒙，交路演唱了。（17: 57）
【黄松青】第二是运量的提高，我们现在的运量从目前的装备水平来看就是做到4亿吨，大秦最出的设计能力往前推到上世纪80年代，我们当时做这条线路，设计能力是1亿吨，当时我们觉得就已经天方夜谭了，因为我们没有这条线之前，也就3000万吨、5000万吨，后来涨到6000万吨。后来随着装备水平的提高，进行产能改造，目前达到4亿吨的运力能力，今年运输的需求和供给情况不错，秦皇岛港也是天然的良港，这次我还有新的曹妃甸的港口，自身的运力我们没有太大的问题。我说的是大秦线的运量，我们有三条线，一条是大秦线，第二条线是京包线，还有凌武线，我们说08年的运力是指大秦线。（18: 03）
【黄松青】第三，运能提高的问题。据全国情况来看，现在上市公司南面有宝盛，难免有大秦，周边也没有新的上市公司，大秦周边也没有新的上市公司，按铁道部一直对外宣传的事情，就是存量换增量，通过把现有的铁路资产出去以后，获得资本融资，资本融进去以后收购新的铁路，现在新疆在南部有个中粮通道，包括西山煤电以及南部有一条通道出去，现在主要的运力通道，除了全国新修的客运专线之外，除了大秦和神华两条铁路是专门运煤的，我们叫煤炭运输专线，这两条线路是效率最高，盈利最大的线路，其它是混跑的，既跑客车也运煤，新修同的中粮通道要开通。太原局全部收购的资产当中全部是混跑的线路，混跑的线路里有几个问题：（18: 03）
【黄松青】1、它的运价都偏低，现在大秦线是特殊货运价，现在是0.075元，加上0.012元的货运家是0.088元。之前大秦货运价比国货运价要提高得多，现在有一个趋势，普通货运价的问题，太原铁路局我们收购的资产都是普通货运价，目前每年都在提。2、铁路运能提高，它都是混跑线，目前铁路运营里，客运不挣钱，或者盈利能力比较差，货运能力尤其是运煤的，运大宗货物的盈利能力比较好，这一回收购的资产里，所有的客运专线都没有进来，包括新开通的时代客运，正在修的大同到西安的高速也不进来，客运的线路都不进来。这意味着什么呢？客运线路不进来，比如太原到石家庄的客运专线，这条客运专线开通以后，就会把既有的太原到石家庄一部分客运放到新线路里，由新的客运专线担当，腾出一定的货运能力。目前情况看，你开一对客车，大概要影响两到三对货车，因为我们现在铁路开车，只要有客车，货车永远让客车，而且客车是每站停，所以货车老得让客车。大同到石家庄客运在一定程度就有停止。今年武广开通了，但北京到石家庄没有开通，新开通的一段，客运能力受限制，下一步要开通的可能是郑州到西安，我们叫郑西高速公路，这条线路全部开通以后，我们新收购的资产里的货运能力要腾出来，腾出来以后，长期看货运运能也要往上调。当然，从心里讲不希望听到铁路涨价、电力涨价的事儿。近期货物运价还是要往上调的，只是调的幅度大小由发改委定。从大秦线角度来讲我们目前就做到4亿吨，没有更大的变化。现在别说4亿吨，现在2亿吨在全世界都没有做过，为什么说大秦是全世界最好的资产，有这么大的运量。（18: 07）
【黄松青】实际上铁路资产好要看三个因素： 1、得有距离，没距离不行，大秦线非常好，距离658公里。 2、得有运量，我们现在是4亿吨的运量，除了我们之外，全国其它线路就是神华，现在神华能做到1.5亿，其它线路上1亿的机会都没有。 3、运价，我们的运价是特殊运价，比其它线路高。大秦线这块资产，到目前为止做到4亿吨没有再往上做的规划。 现在要往上做要有两个因素：第一，提速，提速的话成本非常高，经济上不合理。从1亿提高到4亿吨怎么提的，过去我们一辆车拉5万吨，每隔一分钟一趟，现在等于拉2万吨，把一节车拉长了，同样时间里通过的车多了，运量就上去了。现在我们最大马力的机车，包括从德国西门子拉过来的机车最大拉2万吨，继续在单位上提高运量，目前看有这个方案，有这个尝试，但没有进行这方面的实验。太原收购资产这块，随着货运的完工也会把它收回来。铁道部要从存量换增量，因为大规模铁路线路开通，现在都不是国家出资，都是以公司的形式建设的，铁道部把这个资产卖出去以后，收回来的钱就投到新的公司里修铁路，剩下的是按贷款走的。继续以存量换增量的角度看，太原和我们相连的，往西就是呼河的领域，往北是北京铁路局。从我们来看，呼河的分配比例已经占山西的一半了。大体就是这样的情况。（18: 08）
【主持人】现在有一些观众提问，与明天的会有关系，关于宏观经济方向的判断，一是投资私募基金经理们对市场的判断，上市公司对资源类产业，尤其集中到煤炭产业，尤其运输上有什么特点和特色，基本上集中在上市公司基本面上。我们就挑一些有投资理念和投资方式的问题吧。（18: 08）
【现场观众提问】请问李驰老师和罗伟广老师，两人投资有类似的地方，李驰是巴菲特加罗杰斯的概念，罗伟广是新兴价值投资法的理念，进行价值投资的时候如何和趋势投资进行结合呢？两者出现矛盾如何处理？第二，既然也进行趋势投资，如何判断顶部和底部的趋势？（18: 08）
【李驰】这个题目是做的，不是说的。你觉得我的投资是“趋势+价值”，我的理解不是趋势+价值，价值还是要有根基，我认为巴菲特和索罗斯有共同的地方，就是关心安全，安全就是价值。品种还要集中在退和守上，这是我们基本生存法则。往下跌我可能再早前买，他们最大共同处是对品种的选择。当然，大家可能认为巴菲特是终身持有的，索罗斯找找一些买卖点，我认为也不矛盾。巴菲特前几年也卖中石油，这一点我认为区分不开。昨天晚上我也与兰花科创的王总进行交流，我认为趋势不是小波段，小趋势，而是大波段，大趋势，如果到10000点，我到8000点就跑。原来2000点的时候，我说3000点才考虑卖呢，现在真到了3000点，我会随行就市，大前提没有变，如果要问我，我认为点到一点索罗斯的感觉，我觉得学索罗斯也是学一些大波段，市场非常狂热的时候我会选择退一退，如果低迷的时候我就采用巴菲特的方法。大家认为巴菲特是左侧交易，索罗斯是右侧交易，我分不清左侧交易还是右侧交易，因为3000点买了，它涨到3300点，认为它不掉，就右侧交易，再变回2000点就是左侧交易。左侧交易和右侧交易是天才划出来的，我分不清，只能采用巴菲特的笨办法。问的人可能对我比较了解了，去年2500点一下我就不断买了，这是所谓的左侧交易，这实际上是巴菲特买的方法，非常便宜了，我认为便宜了就买。但便宜还有更便宜，地狱还有十八层地狱。这是我的一点观点，罗先生新价值投资方法我也很想听听他的观点。（18: 08）
【罗伟广】我非常崇拜李总，我也是不断探索价值投资和趋势投资的结合，我觉得我确实有一点体会，真正开窍是07年看了李驰先生一些书，把我很多看不懂的问题打通了，使我豁然开朗，他很多方法是我以前的投资体会，我看不懂的，但他用简单的语言总结出来。我以前不认识他，也没有见过，但看了他就知道怎么样成为投资高手，比如看大波段，看安全垫，在什么时候买比较好。同样的投资理念，同样的操作方法有一定的规律，会赚钱当然也会有一点亏损。实际上说我们是新兴价值投资者是错的，去年我翻了两倍怎么做到呢？去年上半年我在全国排第二名，下半年震荡市，我们另外一个基金经理排在第二名，我排在全国第十名，为什么在上半年和下半年的单边市都能做得比较好呢？首先有运气的成分，第二是有一套方法，和李驰先生很像，比较适合在震荡市和相对牛市里。（18: 12）
【罗伟广】熊市中我们有一个投资缺点，可能会买得太早。我总结出一个规律，怎么样做趋势投资和价值投资呢？反正中国的市盈率跌到十几倍左右。我从95年开始炒股，这15年，中国股市三次大顶和大底我都逃掉和抄到了。为什么能做到？基本上高估的时候，狂热的时候抛，低估的时候你就买。我有一个观念，股市是有规律的，为什么巴菲特会成功，有一些投资方法在中国会成功？这是有规律的，三五年会出现大的拐点，拐点是很明显的。在座各位老板要做就是要做这些大波动、大拐点，因为它是很明显的。中间那段是很有规律的，谁也不知道从2001年跌到2005年，我在2500点买进去，跌到1600点的话，我就会吃大亏，所以，08年要做好风控，防止黑天鹅的事件。这就是安全垫。（18: 12）
【罗伟广】如果趋势投资和价值投资出现争议的时候怎么办？6000点的时候趋势投资者说逃不过，我们说肯定能逃过，只是早一点4000点还是5000点走，或者3000点走，肯定能逃得过。趋势投资和价值投资出现分歧的时候，毫无疑问就价值投资，无非是卖早或者卖晚的区别。我跟李驰先生有一点点区别，我从券商出来，是先做短线，后来做中线，后来做长线，再反过来做中短线。我知道顶部和底部的指标，这个指标去做，就容易成功。如果市场跌到2600—2800点的话，我认为就可以进去。（18: 12）
【罗伟广】跌到2600—2800点，估值15—18倍就可以了。跌到2600点是什么呢？1700涨到2850点是黄金分割位，那个位置非常准确。我做股票那么多，最简单的指标最准。从技术角度你可以测哪个时间点，如果不是熊市，通常跌一半就可以了，所以，我认为低点最多跌到2600点，后来结果真的差不多。如果不正常，涨到600点或者1600点的时候可能就没有用。我用这个方法，在去年整个下半年，市场在3100点波动，但我们基金赚了40%—50%。这个方法在震荡市里比较有用，如果单边持股等待的话可能会比较吃亏，要在相对高概率的高地点调仓位，而且不要老拿着股票，半年要换一次股票。（18: 16）
【罗伟广】我现在的操作是不断减少小盘股的比例，增加大盘股的比例。譬如说短期我的仓位怎么样呢？我没有空仓，也不惜非常看好，因为我短期不是很看好，因为央行要不断消化。我认为现在买蓝筹相对比较安全，所以会有一定的比例。现在大家说看不准宏观，看不准板块，看不准个股，我认为这些人永远成不了高手，我也可能错，但如果我对了可以赚大钱，如果错也错不到哪里，最多等半年。所以，建议大家在投资的时候，在中间那段可以做好一点。比如现在做大盘蓝筹对不对？三个月之后就可以知道了。但作为老板不要做很苦很烦的事情，未来几年在3000点不上不下可以，可以选持股、选股比较好的阳光私募或者公募基金都可以，你就管大方向。现在我希望把这套方法总结好，在震荡市中做出收益，但我不认为这个方法教给你，因为这样太迟了，我认为是看准一个大方向，选择一个好的基金经理。（18: 16）
【现场观众提问】请问李泽刚老师，“蓝海”这两个字这几年特别流行，只要说公司发展战略就说蓝海战略，请问李泽刚老师怎么看待蓝海公司，最好能举几个例子。（18: 16）
【李泽刚】据我了解，《蓝海》是一本从国外引入中国的书，在国内也比较深地影响了证券市场大家的一些思考。我觉得“蓝海”无非是一个大的公司，这个公司的市场空间大，成长空间大。我平时个人的特点是关注选股上，80%的时间是在考虑选股的事情。我这边也清理出一些选股原则，我买的中长期股票，希望它是有比较大的上涨空间的个股，如果30%、50%的空间，让我去持有这一年或一年以上我认为不值得，会浪费资金成本，我会选择市场空间很大的个股。（18: 19）
【李泽刚】选股的时候有一些原则，“蓝海”市场的股票有一个规律，我与大家进行一下探讨：第一，轻资产，现在在这样的历史时期，重资产的行业有一些资本的限制，而且国内重工业化已经发展到很深厚的地步，我们需要从比较新的盈利模式，新的市场寻找新的公司，他们共同的特点是轻资产的增长。包括现在很多中小板和创业板里很多公司都是这样的模式，他不依赖于对于资本的需求，一个反例就是银行，虽然银行各方面都很好，但银行的增长是受制于资本的约束，而且是在宏观调控大环境当中，这个因素非常重要，所以，我选择的牛股一定不会在银行里出现。（18: 19）
【李泽刚】“蓝海”盈利模式有一定可复制性，也许是它对一个技术专利的突破，也许是它获得非常好的，新的盈利模式，但它的一个基本条件是，增长是低成本的增长，业务模式是可复制的，可以复制得很大。像微软，微软卖一套软件就一张光盘，成本就1美元，但卖的价格到几美元或者几十美元，这样他可以成为高额毛利的公司。我觉得“蓝海”还有一个要点，在非管制的领域里，目前国内重点，比较大的行业已经被一些大型企业市场份额和竞争地位锁定，并且价格也在政府比较严厉的管制之下，在这些领域里出现大的牛股可能性很小。牛股出现的概率更容易在精整性的领域里，一定是技术先导的行业。（18: 23）
【李泽刚】可以找出很多的例子，比如目前消费品里有很多，张裕、茅台，更典型的是张裕，我刚才也举了几个领域，这些领域当中也可能会出现牛股，其实很多领域是很新的，例如如果神州泰岳是两年或者三年前上市，到现在肯定是超级大牛股，它是很小的东西，完全是一个概念。可能现在很多人还不清楚飞信是怎么回事，是怎么用的，但这样的公司成长起来，也可以非常低成本地复制它的（盈利模式）。我认为，未来会有很多新的东西会出现了新的领域里，技术先导型的牛股。这些牛股的背景是“蓝海”。这是我个人的一个理解。（18: 23）
【主持人陈晓燕】谢谢李总给我们如何选择“蓝海”公司的问题。由于时间关系，我们把最后一个问题留给曾晓洁先生，有观众问，顺势的右侧交易困扰在于买入在较高的位置，对于操作大资金来说，会不会买入有些困难。我认为是买入的时机问题。（18: 23）
【曾晓洁】其实刚才罗总讲了，判断市场的底部比较难，但公募和私募有很大的不同，私募规模比较小，和整个趋势确定了之后再买，而不是等整个市场涨了10%才买，你这时候买入肯定不是仅想获得10%的利润，肯定希望是50%或者更多。中国人寿加起来股份3000亿的规模，想一下子在1700点买个底部基本是不可能的，在2000点买他们是可以的。07年底、08年初的时候，我慢慢减仓，因为当时股票2000亿的市值，整个公司的判断，沪深3000指数会到6000点，当时已经5300点了。我们这么大的资金量，完全可以等趋势明确了之后再做这个投资。（18: 26）
【主持人陈晓燕】由于时间的原因，我们今天的沙龙到此就不得不结束了，再次感谢今天到场的嘉宾给了我们这次沙龙大力支持，直到现在仍然坐无虚席，再次感谢上市公司各位高管百忙之中抽出时间参加我们的精彩演讲和对话，同时也要感谢各位来自深圳、广州和北京的私募基金经理，也是第一次来到大同，与大同投资者进行了这样一次交流会，希望我们以后多进行这样面对面的交流。感谢大家！（18: 26）
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